Как запускать фейерверки

Перманганат + алюминиевая пудра и зачем оно надо

Состав подкупает простотой приготовления, относительной безопасностью (не реагирует на трение) и эффектным сгоранием с ярчайшей вспышкой. Но заставить его работать в составе изделий непросто — будучи утрамбованной, смесь перманганата калия с алюминиевой пудрой вспыхивать перестает и спокойно сгорает даже без особых внешних эффектов. Потому задача сводится к тому, чтобы заставить состав оставаться в состоянии текучего порошка до момента поджига. Заметим, что если заменить перманганат на бертолетову соль, то состав теряет безопасность, но зато активно горит даже в спрессованном состоянии.

Для любых взрывчатых веществ и порохов приняты две характерных величины — бризантность и фугасность. Соотношение между бризантностью и фугасностью — как между мощностью и энергией. Настоящие (бризантные) ВВ отличаются от порохов именно свойством бризантности, т.е. высокой мгновенной мощностью импульса при взрыве. Настоящие ВВ должны обладать также свойством детонации — мгновенного (со скоростями километры в секунду) распространения фронта пламени при наличии инициирующего импульса. Есть и такие ВВ («инициирующие»), для которых инициирующим импульсом служит механическое воздействие или просто нагрев — к ним относится всем известная гремучая ртуть, азид свинца и многие другие подобные вещества. Однако, большая часть настоящих ВВ для детонации требует достаточно большого энергетического импульса, потому без детонатора они безопасны — такие ВВ называются еще вторичными. У порохов, как и вообще у всех ВВ с выделением газообразных продуктов, скорость горения возрастает с повышением давления, причем у настоящих ВВ эта зависимость практически пропорциональная, у порохов более медленная, по степенному закону с показателем примерно 0,5 или меньше (подробнее см. ). Промышленные и военные бризантные ВВ — тротил, гексоген, аммонал и пр. — это специально подобраные химические соединения или смеси, у которых обычное горение (когда скорость рапространения пламени не превышает миллиметров-сантиметров в секунду) ни при каких условиях при отсутствии инициирующего (первичного) ВВ не переходит в детонацию. Метательные ВВ или пороха (к которым относится и большая часть составов, описанных в разделе «Цветные огни») отличаются от ВВ тем, что детонации они не подвержены совсем, бризантность у них снижена настолько, что не поддается измерению стандартными методами, зато фугасность на высоте. Кроме того, бризантные ВВ тем лучше взрываются, чем они более уплотнены (тогда фронт детонации распространяется без препятствий), а пороха, наобоорот, в уплотненном состоянии медленно горят послойно, для взрывного эффекта им нужно определенное свободное пространство между гранулами, чтобы пламя охватывало сразу весь объем.

Запускаем фейерверк

И тем не менее, при взрыве порохового заряда, хотя распространение фронта пламени и происходит с большой скоростью, она измеряется сантиметрами-метрами в секунду, а не километрами, как при детонации, поэтому с формальной точки зрения это все-таки горение, а не полноценный взрыв. Кроме того, детонирующие ВВ способны взрываться без всякой оболочки (наличие которой лишь при некоторых условиях может усиливать и направлять взрыв) — так, таблетка иницирующего ВВ (азида свинца), положенная поверх стеклянной пластинки, пробивает в ней отверстие, не разбивая ее, завернутая в бумагу тротиловая шашка способна разнести подложенную доску в щепки и серьезно контузить находящегося вблизи человека. А вот пороха, в том числе и черный порох, без прочной оболочки ко взрыву неспособны вовсе1.Рассматриваемая здесь смесь перманганата с алюминиевой пудрой в некоторых отношениях ведет себя подобно порохам, но не совсем. Неутрамбованная смесь (как, кстати, и рассмотренная в предыдущем разделе смесь Армстронга) — типичный пример взрывчатого вещества с высокой бризантностью и очень малой фугасностью. Фугасность порохов обусловлена в основном большим количеством горячих газов, выделяющихся в результате реакции (для черного пороха примерно 1:300-1:700 по объему). А для рассмотренной здесь смеси Al+KMnO4, как и для смеси Армстронга, описанной в предыдущем разделе, которые газов практически не образуют, взрывной импульс, который обуславливает выталкивающий эффект для конфетти в новогодних хлопушках или разрывает недостаточно прочный корпус изделия, возникает только из-за расширения воздуха за счет высокой температуры. Так как температура горения алюминия весьма высокая, то и эффект от быстрогорящих смесей с алюминием получается довольно значительный (а в случае смеси Армстронга он обусловлен еще и высокой скоростью реакции, не зависящей от наличия оболочки). Поэтому смесь Al+KMnO4 близка к порохам по тому свойству, что не любит уплотнения, но в отличие от последних, скорость ее горения от давления совсем не зависит. Кстати, эффект яркой объемной вспышки, который очень эффектно проявляется при зажигании этой смеси в кучке на воздухе (из-за чего попытка поджечь такую смесь зажигалкой или обычной короткой спичкой с гарантией приводит к обоженным пальцам) практически исчезает при взрыве в замкнутом объеме — вся энергия уходит на нагревание воздуха.

Сама по себе смесь приготавливается из алюминиевой пудры и тонко растертого перманганата калия. Оптимальное соотношение по весу, выведенное автором из неисчислимого числа экспериментов: 7 долей KMnO4 на 3 доли Al (в принципе соотношение можно менять в пределах от 3:1 до 2:1). Эффект сильно зависит от тонины помола марганцовки: ее тщательно растирают в ступке так, чтобы совершенно не оставалось блесток. Затем ее пересыпают в пузырек, туда же загружают отмеренное количество пудры, закрывают крышкой и долго перемешивают, встряхивая и переворачивая посудину. В принципе прореагирует и крупная марганцовка с алюминиевыми (и даже стальными или чугунными) опилками или магниевым порошком, но зажечь такую смесь — еще та задача, и взрывной эффект в ограниченном пространстве будет гораздо слабее, потому и необходима металлическая пудра и очень тонко растертая марганцовка. Испытывать такую смесь можно только с помощью длинной «каминной» спички или лучины (желательно также надеть перчатку), иначе ожог пальцев неминуем.

При приготовлении учтите, что оба компонента крайне неприятные. Пудра имеет свойство пачкать все, до чего дотянется, образуя трудно смываемые блестящие пятна на недостаточно чистой поверхности кухонного стола и очень трудно оттирается с одежды. А марганцовка создает неотстирываемые коричневые пятна на влажной одежде и, если малиновые брызги при мытье ступки не смыть с поверхности раковины сразу, то они также коричневеют и потом оттираются с фаянса с трудом.

Внимание! Все смеси перманганата калия с металлами пробовать на поджиг только с помощью длинных «каминных» спичек или лучины! Иначе ожог пальцев обеспечен наверняка.

Зачем оно надо

Один из традиционных способов применения смеси Al+KMnO4 — в совокупности с доработанными новогодними хлопушками. Из хлопушки вытряхивают конфетти, осторожно пинцетом вынимают картонный кружочек и вместо всего этого засыпают чайную ложку смеси. В смесь можно добавить обломков разноцветных звездок или положить сверху целую круглую звездку, обработанные воспламеняющей подмазкой, как описано в разделе «Звездки» (подробнее см. также раздел «Простые пиротехнические изделия»). Смесь прижимают легким бумажным или ватным тампоном, стараясь ее не уплотнять — только чтобы она не высыпалась наружу. Отверстие хлопушки заклеивают, например, малярным скотчем. Полоской скотча также фиксируют нитку на корпусе, чтобы случайно за нее не дернуть при переноске и установке хлопушки на место.

Хлопушку следует привязать на палку метра два длиной или к ветке дерева, а нитку удлинить так, чтобы дергать с безопасного расстояния, руку лучше защитить перчаткой. Ни в коем случае не дергать за нитку, держа ее и хлопушку в руках, и тем более направляя тыльной стороной себе в лицо! Можно получить сильный ожог правой руки (той, которой дергаете за нитку), а в худшем случае ожог лица и повреждение глаз!

По той же причине не стоит засыпать более чайной ложки смеси — хлопушечный терочный запал из смеси Армстронга добавляет свой эффект к нашей смеси и все это взрывается с ослепительной вспышкой и грохотом. Из хлопушки при этом вылетает назад ограничительный картонный кружок, а заделка распрямляется, оставляя совершенно ровную трубку. Вспышка будет только, если имеется свободное пространство — если сверху положить звездку или просто плотно закупорить отверстие, то вспышка будет гораздо меньше, зато грохот будет еще сильнее. (Уплотненная смесь также будет взрываться при инициации запалом Армстронга, но вспышка также будет гораздо меньше, а просто от огня уплотненный состав не взрывается, а тихо сгорает).

В составе фонтана или форса состав Al+KMnO4 можно эксплуатировать следующим образом (способ разработан автором). Из плотной бумаги вырезаем полоску от одного до двух сантиметров шириной и длиной сантиметров 7-8. Одним концом ее приклеивают к середине полоски стандартного малярного скотча 4 сантиметра шириной и длиной около 7 сантиметров. Бумажную полоску оборачивают вокруг круглой оправки 16-18 миллиметров, формируя круглую обечайку маленького стаканчика. Его снимают с оправки и фиксируют приклеенным скотчем, оборачивая его вокруг обечайки полностью. Один выступающий край скотча с торца заминают, формируя донышко стаканчика и с помощью чайной ложки засыпают смесь до верха обечайки. Трамбовать ни в коем случае не надо, можно только слегка уплотнить, постукивая донышком о поверхность стола. Второй край скотча также заминают сверху, не давая смеси высыпаться.

Полученный патрончик с неуплотненной смесью можно вставить между слоями цветных огневых составов фонтана (см. раздел «Простые пиротехнические изделия»). Состав сверху, самом собой, уплотняют обычным образом, только трамбовка, которой это делается, не должна быть слишком тонкой, чтобы не прорвать верхнюю крышку патрончика и не загнать огневой состав в нашу смесь при трамбовке. Догорев до стаканчика, фонтан дает мощную вспышку с грохотом, а затем продолжает гореть следующим цветом. Также можно заложить такой патрончик побольше размером в конец ракеты-форса вместо разрывного заряда.

1Разделение ВВ на метательные, бризантные и инициирующие в известной степени условно, и часто не зависит от химического состава. Автор резонно указывает, что «подразделение ВВ на вторичные. инициирующие и метательные по признаку устойчивости горения в известной мере условно, поскольку эта устойчивость зависит не только от химической природы BВ, но и от физической структуры заряда, а также от условий горения; изменением этих факторов можно существенно изменять степень устойчивости горения большинства ВВ». Типичным примером двойственной природы одних и тех же химических соединений может служить нитроцеллюлоза (о ней см. следующий раздел), которая, в зависимости от условий нитрования, механической формы частиц, физического состояния, наличия примесей и других факторов может служить основой как типичных порохов или ракетных топлив, абсолютно не подверженных детонации, так и весьма эффективных вторичных ВВ (пироксилиновые шашки или шнуры).

<< Бертолетова соль | Нитроцеллюлоза >>
HOME PAGE

Новогодние и Рождественские праздники традиционно сопровождаются фейерверками. В связи с этим Главное управление МЧС России по Ставропольскому краю напоминает несложные правила, которые помогут избежать неприятных казусов при создании огненной иллюминации. Итак:

Правило 1. При покупке обязательно проверяйте срок годности и состояние упаковки – просроченная или подмокшая пиротехника может не сработать. Хранить фейерверк нужно тоже в его собственной упаковке. Для хранения выберите сухое место, подальше от нагревательных приборов и шаловливых детских ручек.

Правило 2. Главное – выбрать правильную площадку и учесть погодные условия для безопасного запуска фейерверка. Площадка для запуска должна быть большой (не меньше 50х50 м) и очищенной от любых предметов, склонных к возгоранию. И конечно, не запускайте фейерверки рядом с домом, сараем или любым другим препятствием в саду на вашем участке.

Что касается погоды – запуск пиротехники при порывистом ветре категорически запрещается. На этикетке каждого сертифицированного фейерверка указаны ограничения по скорости ветра во время его запуска. В ненастную погоду запускать фейерверк также небезопасно. Заряды намокшего от дождя салюта могут взлетать на небольшую высоту и взрываться в опасной близости от зрителей.

Правило 3. Спички – детям не игрушка, фейерверки тоже. Запускать пиротехнику должен взрослый и трезвый человек, ни в коем случае не доверяйте запуск детям – они должны радоваться праздничному фейерверку, а не пострадать от него. Можно позволить детям зажечь бенгальский огонь или дать хлопушку для выстрела, главное, чтобы в это время они были под пристальной опекой взрослых, которые уберегут от ожога пальцев или выстрела хлопушкой в глаз.

Правило 4. Тщательно изучите инструкцию, прилагаемую к купленному фейерверку – что поджигать, куда направлять, как устанавливать. Осторожно, в данном случае метод проб и ошибок, к которому так склонны многие жители нашей страны, может закончиться весьма плачевно!

Правило 5. Не балуйтесь запуском салютов с рук (исключение бенгальские огни и хлопушки) – картон с бумагой, из которого сделана пиротехника, может быть бракованным, и фейерверк взорвется у вас прямо в руках.

Правило 6. Для каждого вида фейерверков есть правила использования, которыми ни в коем случае нельзя пренебрегать, ведь даже безобидный бенгальский огонек может больно обжечь своими искрами.

Правило 7. Если фейерверк не запустился, не стоит сразу же бежать к нему и выяснять причину – бракованный салют может сработать с задержкой. Необходимо подождать десять минут и за это время убедиться, что фейерверк не тлеет. Только после этого его можно подобрать и осмотреть. Пробовать повторно запускать неразорвавшуюся пиротехнику чревато. Как можно быстрее засуньте бракованный фейерверк в емкость с водой на двое суток и затем утилизируйте.

Правило 8. При подготовке к салюту не забудьте взять с собой средства для тушения пожара, чтобы погасить остатки фейерверка или загоревшиеся предметы (если вы все же пренебрегли правилом 2). Если не удалось избежать пожара, накрывать горящий фейерверк одеялом, курткой или любыми другими матерчатыми изделиями нельзя – часть фейерверков горит даже без доступа кислорода. Используйте для тушения пожара песок, воду или огнетушитель.

Правило 9. Позаботьтесь о домашних животных, если они рядом с вами в новогоднюю ночь. Они плохо переносят неожиданные взрывы с яркими вспышками света, и фейерверки вряд ли доставят им такую же радость, как и вам. Перед запуском фейерверков желательно оставить их в безопасном месте.

Правило 10. После запуска уберите за собой на месте проведения салюта – не превращайте его в минное поле. Тщательно соберите остатки фейерверков и поступите с ними так же, как с невзорвавшейся пиротехникой – на двое суток поместите в емкость с водой, ведь даже после использования остатки могут быть огнеопасными. После такой обработки можно выбросить использованную пиротехнику вместе с бытовым мусором.

Бумажное плоское драже — слово из 8 букв

Сжигать на открытом костре такие отходы нельзя.

М. КОПИС

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Общество

Современную свадьбу трудно представить себе без праздничного фейерверка, без пускания ракет в небо, взрывов петард и восхищенных гостей, наблюдающих за разрывами красочных огней над их головами.

Безопасность на свадьбе

Не меньший эффект способны произвести на собравшуюся публику и пиротехнические шоу, предназначенные для помещений.  Конечно,  в этом случае необходимо применить все необходимые меры безопасности.  Например, существуют специальные низкотемпературные пиротехнические фонтаны и вспышки, которые можно безопасно использовать в закрытых помещениях. Такие изделия практически используются без дыма и запаха.

Хлопушки на праздник

Впрочем, даже в этом случае необходимо позаботиться о наличии в помещении хорошей вентиляции. Зажигается фонтан с помощью специально предназначенного для этой цели пускового стакана и электро воспламенителя, который инициирует начало его работы. Воспламенение фонтана возможно только при помощи этого электрического запальника.

Такой пиротехнический фонтан очень эффектно будет смотреться, к примеру, во время первого танца жениха и невесты. Приобретая такое изделие, следует поинтересоваться наличием у продавца всех необходимых документов. А именно: сертификата соответствия, заключения пожарной службы о возможности применения такого фонтана в закрытом помещении, а также разрешение к применению в закрытом помещении от санитарно-гигиенической экспертизы.

пиротехническое шоу в помещении на свадьбе

Современная химическая промышленность позволяет удивить гостей искристым и незабываемым зрелищем внутри помещения. Такое применение пиротехнических средств выгодно отличается от обычного салюта-фейерверка с запуском ракет в самом конце свадьбы, тем что можно эффектно подчеркнуть наиболее кульминационные моменты праздничного торжества. Это могут быть специальные низкотемпературные фонтаны, вспышки или водопады.

Пиротехнические низкотемпературные фонтаны выбрасывают поток искр на определенную высоту в течение 15-25 секунд. Высота фонтана из искр может достигать высоты от одного до пяти метров.

Если из нескольких таких фонтанов составить какую-либо геометрическую линию, например круг, линию или полукруг, то одновременным запалом таких фонтанов можно очень эффектно подчеркнуть какое либо событие праздника. Это может быть первый танец молодых, вынос и разрезание огромного свадебного торта, выступление приглашенных профессиональных артистов и другие события, к которым хотелось бы привлечь всеобщее внимание присутствующих гостей.

Пиротехнические вспышки могут выбросить молниеносный сноп искр на высоту до 10 метров. Их можно использовать для усиления эмоционального всплеска как раз перед запалом пиротехнических фонтанов. Таким образом усилится эффект неожиданности. Например, при первых аккордах первого танца молодоженов срабатывают вспышки, а затем начало танца сопровождается работой огненных фонтанов.

Современные пиротехнические изделия, которые предназначены для закрытых помещений практически не выделяют дыма и неприятного запаха. Но все же при заказе такого фейерверка следует уточнить насколько безопасны те или иные изделия, которые предполагается использовать во время торжественного мероприятия. Обязательно уточните у продавца наличие всех разрешительных документов, которые у него должны быть. Это гигиенический  сертификат и сертификат соответствия, а также должен быть вывод  Главного санитарного врача о безопасности данного фейерверка при использовании его в закрытом помещении.

Не стоит забывать и об особенностях, которые имеются при демонстрации фейерверков в закрытых помещениях.

Если помещение арендуется, то для проведения такого фейерверка необходимо получить согласие от владельца этого помещения. 

Высоту потолков, материал пола и габариты площадки, где будут демонстрироваться огненные эффекты необходимо сообщить продавцу пиротехники, который предложит наиболее безопасные для данного помещения виды фейерверка.  Немаловажным вопросом является вопрос стоимости такого шоу. Его цена будет, конечно же, зависеть от продолжительности действия, высоты выброса искр и количества используемых пиротехнических объектов. Примерная минимальная цена такого огненного шоу составит около ста долларов США. Также не стоит забывать, что фейерверки для закрытых помещений имеют ограниченный срок годности. Обычно это около месяца. Поэтому заказы для каждого торжества необходимо оформлять заранее и с указанием срока проведения праздника.

Если Вам понравилась статья — ставьте лайки и оставляйте комментарии.

Компании из категории Спецэффекты

Приближаются зимние каникулы, а вместе с ними – замечательный и любимый всеми праздник – Новый год. А какой Новый год обходится без красочных фейерверков?

Что же такое фейерверк? Как сделать так, чтобы радостный праздник был безопасным?

Предлагаем вашему вниманию методические материалы для проведения тематического занятия «Безопасный фейерверк» для обучающихся 5-х классов о соблюдении правил безопасности в новогодние праздники и зимние каникулы.

Авторы: О.В. Антонова, Е.В. Ляхова

Рекомендации по работе с презентацией тематического занятия «Безопасный фейерверк»
(соблюдение правил безопасности при использовании пиротехники) для обучающихся 5-х классов

Вариант проведения занятия

Презентация 

Задания для обучающихся (рабочий лист) 

Цель: воспитание чувства ответственности за личную безопасность, ценностного отношения к своему здоровью и жизни.

Задачи:

  • знакомство обучающихся с историей возникновения фейерверков;
  • изучение и освоение обучающимися правил поведения при использовании пиротехнических средств.

Методический материал носит рекомендательный характер; учитель, принимая во внимание особенности каждого класса, может варьировать задания, их количество, менять этапы занятия.

Задание № 1.

Посмотрите видеофрагмент и ответьте на вопросы:

Что вызывает восторг людей, почему?

Какие эмоции вызвал этот фрагмент у вас?

Задание № 2.

Прочтите текст и ответьте на вопросы:

С какого события началась история возникновения фейерверков?

В чём отличие современных фейерверков от фейерверков древнего Китая?

Кто в России заложил традиции применения фейерверков и салютов?

Порассуждайте о том, почему фейерверки на протяжении многих веков пользуются большой популярностью.

Задание № 3.

Опишите ситуацию, изображенную на слайде.

Как вы считаете, всегда ли фейерверк приносит радость? Поясните свой ответ.

Какую опасность представляют современные пиротехнические средства? 

Посмотрите внимательно видеоролик МЧС.

Это поможет вам выполнить следующее задание.

Задание № 4.

Работа по группам.

Составьте памятки «Безопасный фейерверк», используя изображения в рабочем листе:

1-я группа – «Памятка для детей»;

2-я группа – «Памятка для взрослых (родителей)».

Задание № 5.

Сравните свои памятки с информацией на слайде.

Вопрос: Могут ли дети самостоятельно использовать петарды, запускать фейерверки?

Задание № 6.

Составьте синквейн на тему «Безопасный фейерверк».

Алгоритм написания синквейна.

1-я строка. Кто? Что?

Волшебные хлопушки

1 существительное.

2-я строка. Какой? 2 прилагательных.

3-я строка. Что делает? 3 глагола.

4-я строка. Что автор думает о теме? Фраза из 4 слов.

5-я строка. Кто? Что? (Новое звучание темы) 1 существительное.

Задание № 7.

Продолжите фразу: Праздник будет безопасным, если …

Используя Памятку, познакомьте родителей с правилами обращения с пиротехникой.

какие перспективы законные по поджегу

Taciturn 06-06-2010 16:20

Ситуация следующая. На днях сожгли сарай, со всеми животными что там были. Дом случайно не загорелся, ветер дул в другую сторону. Милиция пытается списать все на КЗ, пожарные тоже. Но суть в том, что за день до пожара была авария на высоковольтке и ток отключали. Потом давали несколько раз пробно, и я на всякий случай обесточил вводным рубильником полностью дом и сарай, чтобы напряжение не скакало, технику не пожечь. Ну и плюс вообще электричество дали на час позже, чем пожар начался
Самовоспламенение исключается, ничего ЛВЖ в сарае не хранилось. В том что поджег, уверенность однозначная, не буду говорить почему.
Животину жалко.

Интересует вот что. Ребята, что выезжали на поджег(милиция) сказали, что перспектив найти поджигателя вообще нету. Мало того, что свидетелей нет, зеленки много(кусты высокие, деревья), дак если и найдут поджигателя, доказать поджег будет невозможно. Пожарные сказали, что если облить спиртом, следов ЛВЖ вообще не остается.

Так вот, о чем я. ВОобще стоит запариваться с заявлением и настаиванием на том, что это был поджег? Доказательств действительно не будет никаких, как в случае с гаражом(взрыв два года назад с гибелью человека).Работали профессионалы, меня не было всего полтора часа, видимо следили. Определенного графика отъездов у меня нет. Если бы не дикая случайность с электричеством, сам бы решил, что КЗ. Мне непринципиально чтобы завели дело, не хочется чтобы и ребята-опера просто так отписками занимались, пусть лучше дела другие делают, более реальные.
Ваши предложения?
Если у кого друзья с свд есть, в личку (грустная шутка)

Сенсибилизатор 06-06-2010 18:05

Сарай деревянный, сейчас сушь стоит, поджечь могли, если хозяев дома не было, и вообще газеткой или тряпкой. Это вообще никак не доказуемо. Никакие профессионалы для этого не нужны, как и слежка, даже подростки таким балуются вполне успешно. Пусть ГПН проводит экспертизу в любом случае, а дальше уже по результатам.
Кстати, а любителей пожечь пух тополиный случаем не водится рядом с сараем?
А то без всякого поджога куча сараев сжигается по этой причине в июне, постоянно наблюдаю великовозрастных (вплоть до пенсионеров) долбоебов, часто поддатых, радостно поджигающих кучи тополиного пуха около построек.

Taciturn 06-06-2010 20:02

фишка в том, что можно не обсуждать подростков и тополиный пух, а так же сушь и прочую ересь Рядом с сараем ручей, все это находится 300 метров от дороги и 500 метров от ближайшего дома с пенсионером. НИКАКИХ возможностей для случайного возгорания, сарай СЫРОЙ, электричество отключали по случаю сильных дождей с грозами, так что все мокрое Разжигать сарай надо было долго и конкретно. Просто поверьте на слово и примите как факт, это связано с бизнесом.

asket32420 06-06-2010 21:00quote:Originally posted by Taciturn:

ВОобще стоит запариваться с заявлением и настаиванием на том, что это был поджег?

вопрос в стиле мерикосских сериалов…
167/168 — дела публичного обвинения и ваше заявление там для возбуждения дела нужно как…
если вы имели ввиду вопрос: "стоит ли додрачивать ментов до возбуждения", то тут дело доказухи, а ей будет являться экспертиза поджигателей/тушителей, и нихрена этот вопрос не у юристов узнавать надобно
вернее так: найдете тех. доказуху — юридическую составляющую подскажем Taciturn 06-06-2010 21:53

думаю тогда ответ:не стоит потому как доказуху найти нереально.
спасибо

Taciturn 06-06-2010 21:56

вопрос звучал скорее так: зная точно что это был поджег, реально ли доказать вину поджигателя, да и вообще есть ли практика, когда поджигателей все-таки находят и наказывают в том, что это был поджег, вывод будет однозначный Даже без заявления, поэтому вопрос в возбуждении дела тут не стоит.

SBZ 06-06-2010 22:06

не у Вас ли был вопрос несколько месяцев назад по рейдерству?

asket32420 06-06-2010 22:09

если вы можете доказать то, что знаете, то мы не нужны тем более

Billi Boi 08-06-2010 13:08quote:ВОобще стоит запариваться с заявлением и настаиванием на том, что это был поджег? Доказательств действительно не будет никаких,

Однозначно стоит. И обязательно нужно настоять на возбуждении УД. Вполне возможно что в дальнейшем и этот поджег раскроют — просто банально кто то проболтаться может. Вполне могли для этого нанять забулдыгу
пьяницу. А он в тот же вечер по пьянке все друзьям рассказал.
Все ИМХО
С ув.

Taciturn 08-06-2010 23:16

если все-таки найдут поджигателя и докажут его вину, каким образом и вообще можно ли стрясти с него чего-нибудь на восстановление хозяйства?Про моральный ущерб молчу, каждую животину как ребенка на руках
вынашивал

Ту SBZ: да, именно так.

SBZ 09-06-2010 10:40quote:Taciturn
не связана ли вторая проблема с первой?Taciturn 09-06-2010 12:21quote:Originally posted by SBZ:

не связана ли вторая проблема с первой?

сейчас сложно сказать, я сначала тоже сразу подумал, что оттуда прилетело. Опять такая же история: ни следов, ни предупреждений. Даже не ссорился ни с кем. Да и кому вообще животина могла помешать, до ближайшей деревни километр. Да и палили бы дом, а не скотину.. Хотя те, кто пытался захватить, знали, что я ушел в другую отрасль и пытаюсь развивать фермерское хозяйство.. Но это всего лишь предположения, опять же бездоказательны, как и в прошлый раз.

Я сейчас в некотором замешательстве что дальше делать. В милиции сказали, что смысла писать заявление нет. В плане того, что пока не готова пожарная экспертиза, они дело по заявлению возбудят, но через 10 дней закроют, потому что экспертиза делается месяц. Да и в экспертизе будут указаны ВЕРОЯТНЫЕ причины, а не конкретно поджег. Эксперты, выезжавшие на место, даже кусок провода, подходивший к сараю, не взяли на экспертизу. Пытались на месте мне доказать, что это КЗ, показывая сплавленные провода. Когда я им достал точно такую же сплавленную бухту проводов, ни к чему не подключенную, они пришли в замешательство, но все равно продолжали настаивать на КЗ.

В прокуратуре сказали, что тоже ничего не могут сделать.

То есть получается так: пришел, поджег, не оставил следов, ушел-и все? Хрен что докажешь?

Если ждать пожарную экспертизу, через месяц уже никто ничего не вспомнит, даже если кто-то что-то видел или знал. Как ускорить всю эту бюрократию?

Or 10-06-2010 07:34quote:Originally posted by Taciturn:

ВОобще стоит запариваться с заявлением и настаиванием на том, что это был поджег?

ИМХО. Одназначно стоит. Вопервых в соответсвии со старым анекдотом, "догоним пожрем, не догоним, хоть погреемся". Соответсвенно в случае удачи возможно все вплоть до компенсации ущерба , в случае не удачи не будете себя корить что "спустили дело", покажете поджигателям, что им жутко повезло и глядишь дом уже не загориться и т.п.
Т.е. мотивация исключительно в бытовой а не юридической плоскости.
что касается юридической плоскости, то шансы найти, доказать и взыскать ущерб, имхо, около нуля.

Да,незабудте еще ущерб оценить правильно.

Billi Boi 10-06-2010 10:33quote:Хотя те, кто пытался захватить, знали, что я ушел в другую отрасль и пытаюсь развивать фермерское хозяйство

Я сильно извиняюсь ( типа OFF) — так Вы сдали свой "бабаховый" бизнес?
Надоело бороться?
С ув.

Taciturn 10-06-2010 19:18

Не сдали, просто бороться получается пока все хуже. Работаем пока по чужой лицензии, пока прокуратура проверку не закончила, министерство лицензию выдавать не хотит, негласно там они могут к любой запятой придраться.
В отрасль другую ушел я лично, так сказать-отошел от бизнеса, чтобы глаз не мозолить. Потому как "ворогам" больше мешает мое личное присутствие в бизнесе, и я отдал руководство своим ребятам, друзьям. Ну как видно все равно не подействовало
Ну и плюс к тому же задумка была( и есть) параллельно поднимать еще один бизнес, совершенно нового направления. Не все ж топтаться на одном месте.
За ошибки в речи звиняйте пане, я ща на нервной почве еле ноги переставляю и руки немеют Так что про голову вообще молчу
АВДЕЙ, не дай Бог сам погорельцем станешь, вряд ли про ожегова вспомнишь

SBZ 10-06-2010 19:24

Taciturn

quote:В отрасль другую ушел я лично, так сказать-отошел от бизнеса, чтобы глаз не мозолить. Потому как "ворогам" больше мешает мое личное присутствие в бизнесе, и я отдал руководство своим ребятам, друзьям. Ну как видно все равно не подействовало
Ну и плюс к тому же задумка была( и есть) параллельно поднимать еще один бизнес, совершенно нового направления. Не все ж топтаться на одном месте.

как видно да, но подобные методы нельзя оставлять без реакции, дабы не было ощущения вседозволенностиTaciturn 10-06-2010 19:52quote:Originally posted by SBZ:
Taciturn

как видно да, но подобные методы нельзя оставлять без реакции, дабы не было ощущения вседозволенности

как мне уже написали и в этом форуме, да и вообще, законными методами здесь вряд ли что-то решится. Хотя посмотрим, может Бог все-таки будет на моей стороне. Экспертиза дала предварительное заключение-поджОг. Сказали, что официально постараются подготовить ответ на след неделе, слишком много экспертиз.

А незаконные методы решения данного вопроса на форуме обсуждать бессмысленно, ибо забанят и арестуют Поэтому прошу если у кого есть какие мысли по максимально возможному законному разрешению вопроса-высказывайтесь Только не злорадствуйте, господа, это реально не смешная история.

ПыСы. Забавно то, что молодые милициоНЭры сами мне и сказали: "вы же знаете, наши законы работают на защиту преступников". Радует то, что Они это понимают. Хоть и не могут ничего изменить.

АВДЕЙ 10-06-2010 21:39

Taciturn, ни в коей мере не хотел обижать Вас своей поправкой.
По теме же придерживаюсь мнения, что бороться надо начинать с написания заявления о поджоге. Пусть говорят всё, что им угодно, но заявление пусть примут и зарегистрируют в соответствии с процедурой. А там поглядим на документы, которые возникнут в ходе дела. Прокуратура тоже существует, причём даже Генеральная.

SBZ 11-06-2010 12:33quote:Originally posted by Taciturn:

ПыСы. Забавно то, что молодые милициоНЭры сами мне и сказали: "вы же знаете, наши законы работают на защиту преступников". Радует то, что Они это понимают. Хоть и не могут ничего изменить.


законы у нас в большей степени нормальные, вот практика подводит, например те же милиционеры. которым лень лишний раз шевельнуться вот и поют песни
Taciturn 11-06-2010 11:11

в данном случае меня радуют перспективы расследования. Какому дураку пришло в голову заниматься расследованием ПОСЛЕ пожарной экспертизы, когда уже ни следов не найти, ни с собакой побегать, ни даже не вспомнит никто и ничего

Taciturn 12-06-2010 13:05

Уважаемые, возник вопрос: а кто назначает статьи в связи поджогом и каким образом? На мой взгляд тут нужно настаивать на 167(умышленное уничтожение путем поджога) и 245(жестокое обращение с животными). Или тут своя правоприменительная практика?

Алекс 30 ПМКН 19-06-2010 23:50

однозначно нужно писать заявление на возбуждение уголовного дела. потом не вернеш. а по поводу "операм нужно другой работой заниматься" — чушь полная — это и есть их работа, только наверное уже криминальной милиции.

100 к 1. Что вылетает из хлопушки?

так что первое — это возбудить уголовное дело, назначить экспертижу по поджогу (сколько очагов, интенсивность горения, причина, источник, направленнось возгарания и горения и т.д.), дать наводку операм (кто мог быть заинтересован или совершил).

если не секрет, какой ущерб?

Алекс 30 ПМКН 19-06-2010 23:54

и коль такая тема, не пожалей поставь видео наблюдение, и в случае повторения ….. . и в сарайчик на барбикю.

Taciturn 20-06-2010 23:53

ущерб не настолько большой, сколько было два года назад, около 350 тысяч рублей, трудов и животину больше жалко. Пару лет назад около около 7 миллионов. Вопрос даже не в деньгах.

Про видео думал уже ставить, только толку то..НУ приехали бы люди в масках, все то же самое сделали.. Учитывая, что пришли из кустов, разглядеть вряд ли можно было бы. Да и исполнители однозначно не из моих знакомых, чтобы их опознать

АВДЕЙ 21-06-2010 08:19quote:только толку то..
Толк в том, что видео зафиксирует поджог людьми в масках, а не КЗ в проводке.Алекс 30 ПМКН 21-06-2010 13:23quote:ущерб не настолько большой, сколько было два года назад, около 350 тысяч рублей, трудов и животину больше жалко.

но это же Ваш труд, Ваша скотина, Ваши силы и средства на востановление утраченного!!

quote:НУ приехали бы люди в масках, все то же самое сделали..

как правило на такие дела нанимают отморозков, и как правило они без масок, поэтому видео и, хотя бы немного света, хорошо зафиксируют произошедшее!

quote:Учитывая, что пришли из кустов, разглядеть вряд ли можно было бы

вырубите их на..х и не заморачивайтесь!

quote:Да и исполнители однозначно не из моих знакомых, чтобы их опознать

да, может и не ваши знакомые, а знакомые, например оперативников, которые узнают их по силуэтам, росто, походке, осанке и т.д. А если будет фейс, то тут еще проще!

неплохо было бы завести пару тройку кавказцев со свободным ходом по периметру в ночное время!

ситуацию лучше упредить, чем расхлебывать! А там и наказать уже можно!
выбор за Вами.
Удачи!

Taciturn 21-06-2010 16:47

алабайчик подрастает, щенок еще учитывая, что территория участка постоянно расширяется, забор ставить посередине не хочется, поэтому алабай сидел в доме. Напугался очень, когда горело все рядом, из дома выбежл когда мы приехали, скулил.
Ну кто-то может и нанимает отморозков, тоьлко ситуация здесь несколько иная. Здесь подготовленные отморозки С подготовленной слежкой, подготовленными составами и прочей херью. Заказчика уже знаю. а вот как дальше повернется-не знаю.

Алекс 30 ПМКН 23-06-2010 19:59quote:Заказчика уже знаю. а вот как дальше повернется-не знаю.

будь осторожен! а алабайчиков утрой!

mr. MAK 9PA 29-06-2010 18:47

Мде.. слов нет.
ТС я как понимаю не постоянно в доме проживает?
А места кругом сильно глухие?
Автору Удачи и держаться.

Главная&#9650;&#9660;

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *